Звание: Гранд
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Постов: 1338
|
15.11.2014 11:30
rest писал(а): Четкого понятия измены (как и любви) не существует.
Думаю, что сей постулат может быть использован в судах, когда пришел штраф за парковку на газоне. А ты - хоп! - а нет четкой трактовки газон в ПДД. И выиграл суд.
В жизни всегда есть определенный набор штампов, которые определяются сегодняшней моралью.
Вот еще интересный момент: партнер - не моя собственность, но изменять может только втайне. Почему? Раз идет пропаганда того, что оба свободны, почему измена должна быть лишь втайне? Я вот пока не могу найти логику в этой мысли |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Постов: 1338
|
15.11.2014 11:31
Mихайлович писал(а): Измену с Катей можно считать не изменой, а просто способом пообщаться с умным человеком 
Еще скажи, что измена может быть только через мозг в моем случае :) :) :)
И, кстати, я только здесь много болтаю. В жизни больше слушаю. Парадокс. |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 10 лет 2 месяца
Постов: 2129
|
15.11.2014 11:38
Катерина писал(а):
Вот еще интересный момент: партнер - не моя собственность, но изменять может только втайне. Почему? Раз идет пропаганда того, что оба свободны, почему измена должна быть лишь втайне? Я вот пока не могу найти логику в этой мысли
Логика в том, что у каждого, повторюсь, свое понятие измены. Тайна бывает тогда, когда у каждого из пары эти понятия различны. Не секрет, что такое в большинстве случаев. Элементарное нежелание причинить боль, да и чувство собственности никуда не делось ) |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Постов: 1338
|
15.11.2014 11:42
Согласна, можно в дискуссии дойти до того, что и слово "зеленый" у каждого свое. Или там "стол".
Ожегов
ИЗМЕНА
1. Предательство интересов родины, переход на сторону врага.
2. Нарушение верности кому-чему-н.
Все остальное, по сути, это лишь самообман. Нарушил верность - хоть ментально, хоть вербально, хоть орально - всё, измена. А уж какие оправдания этому поступку - вот тут можете рассуждать. |
|
|
Звание: Синьор
Стаж: 10 лет 9 месяцев
Постов: 782
|
15.11.2014 11:43
Измена, это ситуация когда твоего человека, как ты считал нужно делить ещё с кемто
Вызывает приступы недовольства, т.к. обычно при этом становится бессмысленно
поддерживать отношения с изменщиком, нет смысла "вкладыватся" в него,
т.к. это становится пустой тратой времени
Если пара просто занимается сексом, живя порознь и Каждый самодостаточен,
становится всё равно и отношения держатся исключительно на притяжении |
|
|
Звание: Синьор
Стаж: 10 лет 2 месяца
Постов: 338
|
15.11.2014 11:44
Катерина:
Увести или удержать человека против его воли не возможно, каждый сам делает свой выбор. И инициатором разрыва была я, но это совсем другая история))) есть такая штука: мировоззрение, так вот у вас своя голова на плечах, свои мысли, что за агрессия в отношении высказывания мыслей отличающихся от ваших? Или еще пубертатный период не прошел, когда не найдя более веских аргументов кричат: сам дурак? Я высказала свою точку зрения, Вы свою, какие проблемы? Зачем валить в одну кучу тему измены и откровенные примеры дивиантного поведения. Чтож Вы такая правильная и честная забыли тут, где все друг другу изменяют? Как Вы тогда можете потакать мужчинам которые с Вами изменяют своим женам? |
|
|
Звание: Синьор
Стаж: 10 лет 2 месяца
Постов: 338
|
15.11.2014 11:47
Надо просто осознать что человек рядом находящийся не твоя собственность... |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 10 лет 4 месяца
Постов: 1999
|
15.11.2014 11:50
Измена с большой буквы это то же, что и Предательство, имхо
Измена, это если бы Ромео изменил Джульете после первого свидания
или Ассоль пошла трахаться в порт с неграми после того, как в ее голове оформилась мечта об алых парусах
а все остальное - тщета и тлен, обычная бытовуха |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Постов: 1338
|
15.11.2014 11:51
Juliet писал(а): Увести или удержать человека против его воли не возможно, каждый сам делает свой выбор
при чем тут это? Мы же тут об измене, а не уводе кого-то куда-то
И инициатором разрыва была я, но это совсем другая история
что за агрессия в отношении высказывания мыслей отличающихся от ваших? не найдя более веских аргументов кричат: сам дурак?
Чтож Вы такая правильная и честная забыли тут, где все друг другу изменяют?
Как Вы тогда можете потакать мужчинам которые с Вами изменяют своим женам? |
|
|
Звание: Синьор
Стаж: 10 лет 9 месяцев
Постов: 782
|
15.11.2014 11:52
Juliet писал(а): Надо просто осознать что человек рядом находящийся не твоя собственность...
Ну тогда каждый за себя) |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Постов: 1338
|
15.11.2014 11:52
Juliet писал(а): Надо просто осознать что человек рядом находящийся не твоя собственность...
Осознали. Как это относится к вопросу измены? И еще раз - чем измена видимая отличается от скрытой?
Спасибо.
Очень жду ответа |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 10 лет 2 месяца
Постов: 2129
|
15.11.2014 12:02
Ве́рность — морально-этическое понятие, согласно словарю Ожегова: стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга
Вариант 1. Человек пошел к фее (или ходит периодически к разным). Одновременно продолжает заботиться о своей жене ве всех смыслах (а может даже с новыми силами). Верность куда-то пропала? Нихрена подобного.
Вариант 2. Жена сама приглашает фею для секса втроем. Потрахались, кайфонули. Дальше живут, дальше заботятся друго о друге и т п. Верность куда-то пропала? Опять мимо.
Вариант 3. Свинг.
Короче. Если отождествлять понятия любви и секса, то да. Тут даже во сне потрахаешься с кем-нить-уже изменил(а).
Вот, моё мнение :)) |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Постов: 1338
|
15.11.2014 12:10
rest: , о чем я и говорю: есть понятие "измена". То, как она осуществлена. По каким причинам. И прочее, прочее - это лишь софистика. И оправдание самого себя, любимого.
Ценна честность. Когда человек говорит "Да, я изменяю, грешен. Жену люблю, но верностью не пахнет". А не "Я изменяю, потому что партнер меня не устраивает". Не устраивает - уходи и ищи другого, а не оправдание в своей измене.
вот скажем, вы толкуете описание, как удобно вам. Я же могу заметить, что "в исполнении своих обязанностей" - "вместе, в горе и радости". А потом еще добавить библейских пару фраз. И все, то, что вы описали мигом стало лишь "изменой". В первом случае "измена, чтобы добавить огня". Во втором "измена, поощряемая партнером из каких-либо вещей". В третьем "измена, как образ жизни". А все иное - оправдания.
Опять же - я не представляю, как любой мужчина спокойно закроет глаза на пункт №1 в отношении его жены. Мол, да, ну изменяет она у меня, что поделать. Куколды, конечно, существуют. В дрочерских фантазиях. |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 10 лет 2 месяца
Постов: 2129
|
15.11.2014 12:16
Катерина: ну мы ж по Ожегову трактовать начали :)) А в трех случаях, по Ожегову измены нет.
у каждого свои понятия, всем пис! (peace) :) |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 14 лет 10 месяцев
Постов: 1338
|
15.11.2014 12:27
rest писал(а): Катерина: ну мы ж по Ожегову трактовать начали :)
Так и я по Ожегову пишу, что понимание фразы "в исполнении своих обязанностей" - это хранить супружескую верность. |
|
|
Звание: Любопытный
Стаж: 10 лет 3 месяца
Постов: 40
|
15.11.2014 20:26
или Ассоль пошла трахаться в порт с неграми после того, как в ее голове оформилась мечта об алых парусах
надо будет как нить вздрочнуть на это
а по теме-сколько людей столько и мнений,но изменять себе не стоит остальное можно |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 10 лет 3 месяца
Постов: 858
|
15.11.2014 20:40
rest писал(а): Ве́рность — морально-этическое понятие, согласно словарю Ожегова: стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга
Вариант 1. Человек пошел к фее (или ходит периодически к разным). Одновременно продолжает заботиться о своей жене ве всех смыслах (а может даже с новыми силами). Верность куда-то пропала? Нихрена подобного.
Вариант 2. Жена сама приглашает фею для секса втроем. Потрахались, кайфонули. Дальше живут, дальше заботятся друго о друге и т п. Верность куда-то пропала? Опять мимо.
Вариант 3. Свинг.
Короче. Если отождествлять понятия любви и секса, то да. Тут даже во сне потрахаешься с кем-нить-уже изменил(а).
Вот, моё мнение :))
Вот я опять про фильм вспомнил. Там очень четко показано как разрушаются отношения, постепенно начиная с мелочи.
Вариант 1. Брак цел пока не знает жена. И обречен так как жена рано или поздно узнает когда ты устанешь шифроваться или тупо забудешь что то.
Вариант 2. Брак обречен. Так как механизм запущен и обратного хода нет. Или не обречен если пара изначально мыслит скажем так не среднестатистически. Женщина чаще всего собственница и если она спокойно делит своего мужчину с другой да еще и добровольно то либо там любовь затмила разум настолько что похмелье будет не хилым либо ей просто пофиг на мужика, то есть не любит, не дорожит
Вариант 3. Тут вообще без комментариев так как для меня это как то совсем дико )))
Формально да, если ты во сне возжелал другую и изменил ей и помнишь со всеми подробностями когда проснулся и улыбаешься при этом - ну не скотина ты? ))) ну это фигня конечно, хотя подсознание чего хочет сказать )
Забыл, все имхо |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 10 лет 3 месяца
Постов: 858
|
15.11.2014 20:50
Вся эта каша начинает заваривается с мелочей и вот ты уже изменил.
Перефразирую слова Нила Амстронга под свои гусли "каждая мелочь это еще один твой маленький шаг для большого скачка к измене" |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 10 лет 3 месяца
Постов: 858
|
15.11.2014 21:05
rest писал(а): Катерина писал(а):
Вот еще интересный момент: партнер - не моя собственность, но изменять может только втайне. Почему? Раз идет пропаганда того, что оба свободны, почему измена должна быть лишь втайне? Я вот пока не могу найти логику в этой мысли
Логика в том, что у каждого, повторюсь, свое понятие измены. Тайна бывает тогда, когда у каждого из пары эти понятия различны. Не секрет, что такое в большинстве случаев. Элементарное нежелание причинить боль, да и чувство собственности никуда не делось )
По иронии судьбы не желание причинить боль делает все наоборот. Благими намерениями дорога известно куда ведет. Когда обман вскрывается по истечении длительного времени и тут к боли измены еще добавим боль от обмана. А как простить человека который тебе лгал год например причем нагло и изворотливо. Измену простить можно при определенных обстоятельствах а вот ложь. |
|
|
Звание: Гранд
Стаж: 11 лет 2 месяца
Постов: 1060
|
17.11.2014 13:19
Измена, как мне кажется, часть более широкого понятия, называемого предательством.
Если человек любит и изменяет - гореть ему в аду. Если не любит - незачем опускаться еще и до лжи. Есть достаточно семей, где это открыто не декларируется, но стороны догадываются о происходящем и допускают это. Если их это устраивает - значит, все ок. Нормальное такое себе устойчивое формирование, называемое семьей и базирующееся на общности массы других объединяющих интересов. Таким образом, изменить, наверное, можно только любимому человеку. При этом - что ментально, физически или как то еще - это все непростительная измена. Во всех остальных раскладах - ложь становится гораздо бОльшим злом. |
|
|
